Transferring topic from the old forum
Уже несколько лет хочу посадить колоновидные деревья. Участок у меня крошечный, поэтому такие деревья, занимающие небольшую площадь, тут замечательно вписались бы. Но даже для них не было свободного места из-за больших деревьев. Этой весной пришлось убрать засохший куст смородины, вырезать большую часть подмерзшего куста форзиции, и теперь образовалось пространство, на котором можно попробовать посадить хотя бы одну "колонку". Вообще-то, наверно, надо было делать это раньше. Но, думаю, если успею до конца апреля, деревце еще приживется.
Вопрос к форумчанам: у кого-то есть опыт выращивания таких деревьев? Меня интересует, в первую очередь, площадь питания - насколько близко можно их сажать к другим растениям. Нужно ли их подвязывать, как карлики, или они сами хорошо корнями за землю держатся? Есть ли особенности по подкормкам, поливу? Насколько они долговечны? Я, конечно, много чего перечитала по поводу таких деревьев, но окончательных выводов так и не сделала. А спросить не у кого, потому что у знакомых из низкорослых деревьев есть только карлики на шпалере. А колоновидных ни у кого нет. Может, толковую литературу посоветуете?
Я точно знаю, что это недолговечный тип деревьев. Никаких особых требований по ним не слышал. Для лучшего укоренения надо приготовить болтушку из глины или же перед посадкой замочить корни в одном из препаратов-укоренителей (сейчас их на рынке много)
Цитировать[USER=250]Annushka[/USER] написал:
Уже несколько лет хочу посадить колоновидные деревья. Участок у меня крошечный, поэтому такие деревья, занимающие небольшую площадь, тут замечательно вписались бы. Но даже для них не было свободного места из-за больших деревьев. Этой весной пришлось убрать засохший куст смородины, вырезать большую часть подмерзшего куста форзиции, и теперь образовалось пространство, на котором можно попробовать посадить хотя бы одну "колонку". Вообще-то, наверно, надо было делать это раньше. Но, думаю, если успею до конца апреля, деревце еще приживется.
Интересные типы деревьев - компактно и изобильно. Хотя вот здесь plodopitomnik .com .ua/kolonovidnye-yabloni ругают вкусовые качества, там же можете почитать, какие условия благоприятны для их выращивания, здесь найдете и ответы на некоторые вопросы. К сожалению, ничего не могу от себя добавить - подобного опыта не имею.
Цитировать[USER=172]юрий[/USER] написал:
Я точно знаю, что это недолговечный тип деревьев.
Так это же здорово! :) Можно поэкспериментировать. Засохли - очистил территорию, новые можно сажать. ;)
Цитировать[USER=173]elanie[/USER] написал:
Цитироватьюрий написал:
Я точно знаю, что это недолговечный тип деревьев.
Так это же здорово! Можно поэкспериментировать. Засохли - очистил территорию, новые можно сажать.
Ну, не знаю, как насчет колоновидных, а карликовый сад один из моих знакомых уже давно выращивает. У него фрукты на продажу. Говорит, что раз в несколько лет сажает новые деревья. Не помню только, на сколько лет у него остаются одни и те же деревья. Но, по его словам, так выгоднее и удобнее, чем иметь традиционный сад с высокими деревьями.
Цитировать[USER=173]elanie[/USER] написал:
ЦитироватьИнтересные типы деревьев - компактно и изобильно. Хотя вот здесь plodopitomnik .com .ua/kolonovidnye-yabloni ругают вкусовые качества, там же можете почитать, какие условия благоприятны для их выращивания, здесь найдете и ответы на некоторые вопросы. К сожалению, ничего не могу от себя добавить - подобного опыта не имею.
Спасибо, прочитала. Есть над чем поразмышлять. Ну, или все-таки не сильно размышлять, а брать и сажать, и смотреть, что получится. Что касается вкусовых качеств, то это, насколько я понимаю, зависит от привитых сортов. Приходилось пробовать яблоки с карликов. На вид - не насмотреться, а на вкус - пресные, с твердой и не сочной мякотью. Сорта были какие-то модные импортные, современные. А может, они просто не в моем вкусе.
Цитировать[USER=172]юрий[/USER] написал:
Я точно знаю, что это недолговечный тип деревьев. Никаких особых требований по ним не слышал. Для лучшего укоренения надо приготовить болтушку из глины или же перед посадкой замочить корни в одном из препаратов-укоренителей (сейчас их на рынке много)
Спасибо. В общем, все так, как и с любыми другими деревьями.
Цитировать[USER=250]Annushka[/USER] написал:
ЦитироватьНу, не знаю, как насчет колоновидных, а карликовый сад один из моих знакомых уже давно выращивает. У него фрукты на продажу. Говорит, что раз в несколько лет сажает новые деревья. Не помню только, на сколько лет у него остаются одни и те же деревья. Но, по его словам, так выгоднее и удобнее, чем иметь традиционный сад с высокими деревьями.
То, что удобнее - однозначно. Интересно, а как на счет вкусовых качеств? Если на продажу, наверное, неплохие.
Цитировать[USER=250]Annushka[/USER] написал:
Ну, или все-таки не сильно размышлять, а брать и сажать, и смотреть, что получится.
Вероятно, какие бы типы деревьев ни были, просто нужно найти свой универсальный способ. Как и с любой работой: если делать ее качественно, все получится, чего и Вам желаю :)
Цитировать[USER=173]elanie[/USER] написалЦитироватьЦитироватьТо, что удобнее - однозначно. Интересно, а как на счет вкусовых качеств? Если на продажу, наверное, неплохие.
Не знаю, не угощал. Но, думаю, невкусные никто не покупал бы. Он давно садоводством занимается, наверно, и сорта умеет выбирать. Вот у него бы расспросить, как и что. Но мы с ним по работе общались, а он уже уволился. Давно не виделись.
Цитировать[USER=173]elanie[/USER] написал:
ЦитироватьAnnushka написал:
Ну, или все-таки не сильно размышлять, а брать и сажать, и смотреть, что получится.
Вероятно, какие бы типы деревьев ни были, просто нужно найти свой универсальный способ. Как и с любой работой: если делать ее качественно, все получится, чего и Вам желаю
Спасибо :)
Есть у меня яблони на карликовом подвое, по крайней мере такое ощущение, что это карлик, т.к. они очень компактные и низкорослые. Так вот яблоки ничем не отличаются по вкусу от полукарликов. Абсолютно
Цитировать[USER=172]юрий[/USER] написал:
Есть у меня яблони на карликовом подвое, по крайней мере такое ощущение, что это карлик, т.к. они очень компактные и низкорослые. Так вот яблоки ничем не отличаются по вкусу от полукарликов. Абсолютно
Да, и я об этом. Все зависит от сорта. А какой сорт привить - решают в питомнике. Я тут посмотрела в Интернете предложения по колоновидным - сорта самые разные. Много импортных, но есть и украинской селекции. Только как-то боязно через Интернет брать, тем более, во второй половине апреля. Не знаю, как деревья пересылку перенесут. Придется, наверно, все же в Полтаве на ярмарке или на рынке покупать.
[USER=250]Annushka[/USER], Вы же нам все в подробностях рассказывайте, с фоторепортажем. ;) И вот так у нас появится свой местный специалист по колоновидным деревьям :D Откроете свою сенсационную технологию выращивания.
Не знаю, как насчет своей технологии. Тут бы с чужими разобраться. В одном месте пишут, что такие деревья надо сажать по схеме 1 м на 1 м, в другом - 30 см на 40 см. Кому верить, спрашивается? Вчера ходила на ярмарку около ОЦЕВум, хотела таки купить несколько саженцев. Но было уже поздно, там ничего интересного не осталось. На следующей неделе будет еще одна ярмарка - наверно, последняя в этом сезоне. И мой последний шанс купить то, что я хочу, этой весной. Потому как в мае уже бесполезно будет сажать. Потом уже - только осенью. Но если удастся купить, поделюсь подробностями :)
Подробности - это всенепременно! :) Но даже если не получится с выставкой, можно и в интернет-магазинах посмотреть, или Вы им не доверяете? Не посмотришь, не пощупаешь.
Таки поздно я решилась на эти деревья. Похоже, что придется отложить покупку на осень. Посоветовалась тут со знакомыми, у которых есть карликовые и полукарликовые деревья, - говорят, сейчас еще можно сажать, но только с комом земли. Ни на выставке, ни в интернет-магазинах с комом не продают. Это только в питомнике.
Кстати, они отговаривали меня вообще от этой разновидности. Аргумент тот же, что уже на форуме был озвучен: это недолговечные растения. Я у них в саду посмотрела - при хорошем профессиональном уходе каждый год есть отход деревьев. Небольшой, конечно, и причины разные, но - тем не менее... А мне все равно хочется.
:) А оно всегда так. Чем больше отговаривают, тем больше хочется. А когда самолично наступишь на грабли, тогда думаешь: и чего было не послушаться. Как бы то ни было, а это тоже опыт. Теперь будете стоооооолько знать о карликах и колонновидных видах, что можно будет и других консультировать ;)
А начинать с ними возится не обязательно сейчас. Может, осенью приживутся лучше. Как знать. Тогда ждем дальнейшего развития событий осенью :)
И как раз есть время еще лучше изучить этот вопрос. У меня дома обнаружились какие-то книги по садоводству и огородничеству, да и электронные книги по этому вопросу где-то в компьютере были. Так что буду изучать, набираться знаний. А там уже приступлю к практике.
А еще можете поискать того специалиста, который уволился. Пусть поделится опытом. Или же попросту поискать на форумах, в группах соц.сетей информацию, расспросить людей, которые там тусуются.
А мне все таки кажется что колоновидные это очень удобно.
У меня опыта по ним большого нет.
Так посадила 1 давно лет 7 назад. Еще ни разу не цвела,никак не уболтаю мужа выкорчевать.
Посадили вторую. Года 3 назад.Уже пробовали,не много но было. Яблоко ,как яблоко.
И посадили еще 2 сегодня.Поздно конечно.Но прикапывать до весны не захотели. Сестра купила и привезла.У её соседа растут и родят ,он доволен,и много яблок вяжется.
По поводу вкуса.
В селе где я родилась был пионер лагерь.Теперь там какая то община кришнаитов вроде. Они занимаются яблоками.
Покупали мы там постоянно .Голден и какое то краснощекие. Вкус у обеих яблонь суперские.
Но в самом деле не долговечно.Старый сад они выкорчевали и посадили новый,мама сказала в этом году яблок не было в продаже.
А так у меня растут на карликовом и на обычном подвое. Наверное вкус всетаки зависит от сорта,а не от подвоя или формы. Есть вкусные ,есть и не сильно вкусное,но уж очень лежкое.Легко доследующих сохраняется.Тут уже белый налив наливается,а еще прошлогодние не съедены. Вот за это и держим.
Цитировать[USER=223]Ксения[/USER] написал:
Есть вкусные ,есть и не сильно вкусное,но уж очень лежкое.Легко доследующих сохраняется.Тут уже белый налив наливается,а еще прошлогодние не съедены. Вот за это и держим.
У бабушки тоже очень долго лежат. Могут больше года (если бы мы им дали такую возможность :) ). Но яблоня обычная, не колоновидная. А яблоки красивые - темно-красные и сладкие. В сортах я не разбираюсь, могу только сказать, что поздние. Уже все яблоки-груши отошли, а эти только созрели.
Так что действительно все от сорта зависит, а не от формы. Ведь кислых яблок достаточно и с обычных яблонь. С одной стороны, колоновидные удобные, когда нужно собирать урожай, но мне кажется, что "срок службы" у них все-таки слишком небольшой.
Да маловато.
С другой стороны у нас много посажено деревьев ,но хочется еще больше ,вот и выход.
А я пробовал колоновидные сажать, но мне не подошли. Их почему-то зайцы обгрызать любят. Обычных яблонь почти не трогают, а от этих только белые (без коры) стволы остаются!
А если побелить? Насколько я знаю, побелку используют в борьбе с вредителями. Кстати, вот и тема для статьи ;)
Про зайцев и побелку не знаю, у меня такой проблемы нет. Я пробовал и белить и не белить, какой-то видимой разницы по вредителям не заметил. Просто сад красивее побеленный!
Цитировать[USER=173]elanie[/USER] написал:
А если побелить? Насколько я знаю, побелку используют в борьбе с вредителями. Кстати, вот и тема для статьи
Белить не пробовал, была идея чем-то горьким покрыть или стекловатой обворачивать. Но пока так идеей и осталась..
Главное - чтобы дереву это все не вредило. Горькое покрытие дождями в почву вымываться будет. Чтобы потом не получилось, что почва после этих процедур стала негодной. Со стекловатой, я так понимаю, тоже не все так просто. Нужно заранее просчитать все возможные побочные эффекты. Особенно это касается синтетических материалов.
Это да! Не известно кто дереву больший вред нанесёт - зайцы или мы своей защитой!
Вред, наносимый человеком природе, ни с чем не сравнить. Взять ту же чернобыльскую зону. После такой ужасной катастрофы, причинившей столько бед и столько смертей и до сих пор влияющей и на окружающую среду, и на людей, природа быстрее оправляется, нежели в ареале нашего прямоходячего брата. Это говорит о том, что результаты нашей деятельности страшнее атомного взрыва. В природе все по умолчанию находится в равновесии, а мы постоянно его нарушаем.
Цитировать[USER=173]elanie[/USER] написал:
Вред, наносимый человеком природе, ни с чем не сравнить. Взять ту же чернобыльскую зону. После такой ужасной катастрофы, причинившей столько бед и столько смертей и до сих пор влияющей и на окружающую среду, и на людей, природа быстрее оправляется, нежели в ареале нашего прямоходячего брата. Это говорит о том, что результаты нашей деятельности страшнее атомного взрыва. В природе все по умолчанию находится в равновесии, а мы постоянно его нарушаем.
Очень интересные рассуждения. Вы меня убедили! И что же человечеству делать?
Жить в максимально возможном равновесии с природой. Перейти на альтернативные источники энергии, Предпринимать активные шаги по сохранению флоры и фауны. Не сорить, не стрелять, не убивать. Ставить все не на коммерческую остову, а на то, насколько серьезно это может отразится на окружающей среде. И побольше мораториев. Особенно в нашей стране. И строго следить, чтобы все это не нарушалось. Необходимы инновации во многих сферах, которые бы помогли развиваться человечеству без нанесения увечий нашей экосистеме. Возможно, это включает минимизацию потребностей человека, оставив самые важные, но при этом оставив то, что делает жизнь человека счастливой и комфортной. И к этом потихоньку идет. Если даже сравнить интерьеры прошлых веком и настоящего, минимализм набирает оборотов. Это же касается и других сфер.
Есть такая эко-деревня в Латвии Аматциемс.
ЦитироватьПриставка «эко» в названии поселка связана с отношением к природе его хозяина и основателя, латышского бизнесмена Чириса. Айвар Звирбулис — так на самом деле его зовут (мы это узнали спустя три года, потому что все зовут его Чирис), — сам родом из этих мест. Когда-то он продал один из своих основных бизнесов — типографию, купил тут землю и начал «играть» с территорией — делать живописные уклоны, сажать сосны, рыть озера. А потом решил, что жизнь в гармонии с природой может понравиться не только ему, и потихоньку начал создавать поселок, подбирая в соседи людей со схожей идеологией.
Жизнь в гармонии с природой с минимальным вмешательством — так, наверное, можно описать идеологию Аматциемса. Чтобы права природы не нарушались, в Аматциемсе есть ряд правил, которые соблюдают все жители поселка.[P]Главное из всех правил, благодаря которому Аматциемс выглядит так впечатляюще, — отсутствие заборов. Благодаря этому вся территория смотрится единым целым, и это задача домов — вписаться в ландшафт, а не природы — подстроиться под людей.[/P]
[P]Еще одно правило — дома могут быть только деревянными, только натуральных цветов, с крышей одного из трех видов — красной черепицы, дранки и камыша.
[/P]
[P]Еще одна отличительная особенность Аматциемса — все коммуникации здесь зарыты в землю, поэтому чудесные виды не портят бесконечные столбы с электропроводами, как бывает очень часто даже в самых прекрасных местах. К каждому дому подведена канализация, электричество, водоснабжение.
[/P]
[P]Чтобы не пугать местную живность (и местных жителей), запрещено оставлять на улице домашних животных, собаки должны быть либо под контролем хозяина, либо внутри дома. Это тоже одно из правил Аматциемса.
[/P]
[P][/P]
[P][/P]
Собственно, можно и в своем доме завести такие правила. Только у нас это немного опасно. Там хотя бы охрана есть. Подстрахует, если что.
Всё правильно вы рассуждаете, но большинство людей не захочет жить без привычных излишеств. Мы варварскую добычу янтаря не можем упорядочить! А тут всю планету образумить надо!
Никого образумивать не нужно. Если каждый человек до этого сам не дойдет, толку не будет. Вы же видите: и правила есть, и законы, и мораль. И что? Где результат? Разве что ужесточить наказания, штрафы + все это подействует только в том случае, если будет нормально функционировать исполнительная ветвь власти. А посему возвращаемся к нашим баранам: коррумпированности, неорганизованности и безответственности. Круг замкнулся.
Цитировать[USER=173]elanie[/USER] написал:
Никого образумивать не нужно. Если каждый человек до этого сам не дойдет, толку не будет.
Это слишком долго.
Эволюция сама по себе не за один день проходила. И не за одно десятилетие и даже столетие.
Плохие изменения обычно быстро происходят, а к хорошему почему-то приходится долго эволюционировать.
Если человек будет слишком долго сидеть, сложа руки, произойдут эти самые плохие изменения, и он превратиться в скелет.
Чтобы нагрянуло хорошее, нужно многим людям что-то для этого делать. Вместе. Чтобы они четко осознавали: они делают это для себя. Нужны энтузиасты с большой силой убеждения, которые бы сподвигли этих многих людей поднять пятую точку с горизонтальной поверхности и регулярно совершать какие-то осмысленные и результативные действия, а не эти наши пустомели, которые умеют только громко и воинственно врать с три короба. Более того, нужно, чтобы эти многие еще и хотели это делать, и понимали, для чего, а не как у нас обычно: "Ой, как плохо! Ну что, давай еще по одной! Тост: за то, чтобы светлое будущее вот так взяло, и наступило прямо сейчас! И чтобы жена не орала, что опять всю зарплату пропил." Как ни печально признавать, но это - уровень нашего среднестатистического обывателя. Какая тут может быть эволюция? Пока нас будут удерживать такие обыватели, эволюции не будет.
Я попробую посмотреть на этот вопрос с позиции биологии. Любая популяция не однородна. А выживают и дают потомство те, чьи качества оказались более выгодными в сложившихся конкретных условиях. Многие десятилетия быть таким вот обывателем было самой выгодной, гарантирующей выживание стратегией. Они и размножились, теперь таких основная масса. Теперь среди этой популяции идёт естественный отбор по этим же и нескольким другим, новым критериям, популяция эволюционирует. Что ж поделаешь, если быть другим опасно! Такие пока отстраняются на обочину.
И во все времена так было. Выживали равнодушные, покорные, незаметные.
Остается радоваться, что не только такие населяют планету. Хотя вот сейчас тенденции меняются. Именно инициативные и те, кто хочет что-то изменить чего-то добиваются. В то время, как пассивных не всегда и на работу возьмут. Сейчас какие главные требования: активность, целеустремленность, умение работать в команде, энергичность, коммуникабельность. Так что времена меняются, меняется и образ выживающего в этих временах.
Цитировать[USER=173]elanie[/USER] написал:
активность, целеустремленность, умение работать в команде, энергичность, коммуникабельность
Описание очень подходит стайным хищникам (львам, дельфинам или волкам)!
Пожалуй. Хотя активность и львы, которые большую часть суток спят... Даже не знаю =)
Недавно видел удивительное художественное формирование кроны деревьев. Из молодых саженцев формируют плоские стены, кресла, плетённые корзины из стволов. Очень необычная идея и мастерское исполнение.