Transferring topic from the old forum
Кратко, практические рекомендации и принципы - природное земледелие
Ого, тема набирает обороты :)
Цитировать[USER=194]alex[/USER] написал:
Кратко, практические рекомендации и принципы - природное земледелие
Только таким оно и должно быть. Продукты надо выращивать для людей, а не для денег. Оглядитесь вокруг- ничего же есть нельзя, нормального просто нет, везде заменители, красители, эмульгаторы...
Цитировать[USER=9089]Виталий[/USER] написал:
Продукты надо выращивать для людей, а не для денег. Оглядитесь вокруг- ничего же есть нельзя, нормального просто нет, везде заменители, красители, эмульгаторы...
Сейчас во многих странах эко-фермерство процветает. А выбрать самое безвредное из всех тех продуктов, что нас окружают - задача не из легких. Это точно. Думаешь, что возьмешь что-то немного дороже, будет качественнее - как бы не так. Что там химия, что там.
Цитировать[USER=173]elanie[/USER] написал:
Думаешь, что возьмешь что-то немного дороже, будет качественнее - как бы не так. Что там химия, что там.
Цена не гарантия качества. Пока мы все не начнем думать на одно поколение вперед, ничего не изменится. А если начнем, то и эко фермерство будет развиваться. А пока, производитель ведет себя как цыганка на базаре: урвать по максимуму сейчас и спрятаться. И самое обидное, что ничего сделать нельзя. Сельский житель в чуть лучшем положении, а горожанам вообще деваться некуда.
Цитировать[USER=9293]Алексей[/USER] написал:
Пока мы все не начнем думать на одно поколение вперед, ничего не изменится.
Это точно. А там уже можно будет эволюционировать и до нескольких поколений вперед. Хотя... Олигархи сейчас как раз думают о многих поколениях, только это распространяется, к сожалению, только на их потомков. Что же будет с остальной частью человечества, им глубоко фиолетово :
Цитировать[USER=173]elanie[/USER] написал:
Олигархи сейчас как раз думают о многих поколениях, только это распространяется, к сожалению, только на их потомков. Что же будет с остальной частью человечества, им глубоко фиолетово
Судя по "марсианскому" пейзажу, который остается в местах добычи янтаря, по выпиленному лесу Карпат, по понижению уровня грунтовых вод во всей центральной Украине (летом в колодцах уже воды нет, люди скважины бурят!), ни о каких будущих поколениях олигархи не думают, даже о своих. Или не связывают будущего своих потомков с этой страной.
Цитировать[USER=9089]Виталий[/USER] написал:
Судя по "марсианскому" пейзажу, который остается в местах добычи янтаря, по выпиленному лесу Карпат, по понижению уровня грунтовых вод во всей центральной Украине (летом в колодцах уже воды нет, люди скважины бурят!), ни о каких будущих поколениях олигархи не думают, даже о своих. Или не связывают будущего своих потомков с этой страной.
Олигархи занимаются бурштыном? )
А тысячи наших обычных сограждан, которые добывают там янтарь (напрочь уничтожая за собой природу), они думают о следующих поколениях? Чем-то они лучше всяких олигархов, на которых уже привыкли списывать все что только вздумается?
У них тоже тот же аргумент: "а где еще я смогу 200-1000 долларов за день заработать"?
Т.е., - быстрые деньги любой ценой.
Ой, ну зачем же на мою любимую мозоль! В Карпаты заезжаешь, все внутренности переворачиваются. Проплешины на верхушках, какую деревню не проезжаешь, везде бревна, грузовики с бревнами. А после встречи очередного нового года что делается! Возле мусорных баков кипы елочек и сосенок лежат. Люди поигрались, праздники прошли, выбросили.
Беспринципность и недальновидность у нас, к сожалению, очень распространены. Ломать не строить. Но, как я писала выше, рыба гниет с головы. Было бы толковое руководство, оно бы подобного не допустило. Почему в Германии порядок? Потому, что были законы, по которым у воров отрубали конечности за их проф. деятельность. Это стало уроком на многие поколения. У нас такого не было - и что мы теперь имеем?
Цитировать[USER=9130]Николай[/USER] написал:
Олигархи занимаются бурштыном? )
А тысячи наших обычных сограждан, которые добывают там янтарь (напрочь уничтожая за собой природу), они думают о следующих поколениях? Чем-то они лучше всяких олигархов, на которых уже привыкли списывать все что только вздумается?
У них тоже тот же аргумент: "а где еще я смогу 200-1000 долларов за день заработать"?
Т.е., - быстрые деньги любой ценой.
Согласен. Не все и на олигархов валить. Но тому тупому быдлу 200-1000 долларов в день, ведь олигархи платят! Они все организовали и нужные законы себе написали через купленное (и очень не тупое) быдло, которое в парламенте на них трудится и тоже все за собой уничтожает!
Цитировать[USER=173]elanie[/USER] написал:
Беспринципность и недальновидность у нас, к сожалению, очень распространены. Ломать не строить. Но, как я писала выше, рыба гниет с головы. Было бы толковое руководство, оно бы подобного не допустило. Почему в Германии порядок? Потому, что были законы, по которым у воров отрубали конечности за их проф. деятельность. Это стало уроком на многие поколения. У нас такого не было - и что мы теперь имеем?
Тоже согласен! Если вору вовремя мы не отрубим руку, то он, со временем, нам отрубит голову! Но это выражаясь фигурально! А если серьезно, то много негативного происходит просто из-за безнаказанности. Догуманничались мы до полной потери ориентиров.
Цитировать[USER=173]elanie[/USER] написал:
. А после встречи очередного нового года что делается! Возле мусорных баков кипы елочек и сосенок лежат. Люди поигрались, праздники прошли, выбросили.
Человек ведет себя как потребитель. Пора менять наше отношение к природе. Но это сложнее, чем придумать как эти елочки перерабатывать.
Заигралось человечество в венец творенья и царя природы! Вот и творит-царствует!
Цитировать[USER=9089]Виталий[/USER] написал:
Вот и творит-царствует!
Скорее, вытворяет-гадит...
Цитировать[USER=9293]Алексей[/USER] написал:
Человек ведет себя как потребитель. Пора менять наше отношение к природе. Но это сложнее, чем придумать как эти елочки перерабатывать.
В развитых странах меняют. И довольно успешно. Но этих развитых стран не так уж много, к сожалению.
Цитировать[USER=173]elanie[/USER] написал:
В развитых странах меняют. И довольно успешно. Но этих развитых стран не так уж много, к сожалению.
Да, недоразвитых гораздо больше. А среди развитых тоже не все белые и пушистые. США, например, не хочет подписывать международный договор об ограничениях на выброс парниковых газов, потому, что это повредит их экономике. Япония свою атомную электростанцию "возле самого синего моря" влепила, вот ее цунами-то и смыло. А глотаем это мы все! Да и много всего можно найти если хорошо покопаться.
Цитировать[USER=9089]Виталий[/USER] написал:
Согласен. Не все и на олигархов валить. Но тому тупому быдлу 200-1000 долларов в день, ведь олигархи платят! Они все организовали и нужные законы себе написали через купленное (и очень не тупое) быдло, которое в парламенте на них трудится и тоже все за собой уничтожает!
Привычки верхних эшелонов власти через нижние не очень-то поменяешь. Хотя согласна с Николаем, начинать нужно, прежде всего, с себя, своих друзей-знакомых, с правильного воспитания детей. Но ведь даже если все наши соотечественники, которые "без серебряной ложки во рту", будут насквозь порядочными и честными, те же олигархи будут искать раб.силу в других странах. Так что, все-таки нужно что-то делать с олигархами.
Цитировать[USER=9089]Виталий[/USER] написал:
Тоже согласен! Если вору вовремя мы не отрубим руку, то он, со временем, нам отрубит голову! Но это выражаясь фигурально! А если серьезно, то много негативного происходит просто из-за безнаказанности. Догуманничались мы до полной потери ориентиров.
А безнаказанность откуда? Та же коррупция. Исторически - гуманность, но сейчас безнаказанность идет именно из-за коррупции и законов, составленных в угоду тех же вышеупомянутых олигархов.
Ладно, как-то мы явно отошли от темы природного земледелия :)
Природное земледелие при социализме у нас раньше было везде, но почему-то от него отошли. Значит не рентабельно?
Не в рентабельности дело. Просто все развалилось, новое не построилось. Государство почему-то не было в этом заинтересовано. Вспомните: экономика развалена, старые рынки не функционируют, новые не найдены, расхищение в полном разгаре всего, чего только можно. Вместо того, чтобы реконструировать, все раздолбали, растащили, уничтожили.
Взять хотя бы наш бывший завод "Знамя". Там производилось все - от утюга до ракеты. Там и солнечные батареи были, которые сейчас становятся все более популярными. Разве здесь не было рентабельности? Была, еще какая. Сейчас вот уже даже остов развалили. Только бывшая столовка осталась, переделанная в "Фуршет" - малая толика того, что все-таки адаптировали под современный мир. А сколько всего можно было сделать? Не начинать с ноля, не тратить время, деньги, силы, а просто переделать.
Хоть это и не совсем земледелие, но принцип тот же.
Рентабельность есть во всем, если хорошенько продумать технологию как производства, так и реализации..
По-моему, вся эта современная погоня за деньгами любой ценой, когда-то кончиться, будущее за органическими продуктами и природным земледелием. Хотя бы потому, что это бесконечная технология. Так все природой и было задумано. А все наши химикаты, это истощает, если не убивает почву. Химия кормит растение, а органика и растение и почву. И продукт можно употреблять с пользой от состава и удовольствием от вкуса. Та же ситуация и в животноводстве. Безвкусным, промышленного производства, мясом и молоком завален рынок. И оно все равно не дешевое! В чем тогда смысл его производить? Если не дешевое, то пусть будет хоть органическим! И со временем мы к этому придем. И все станет на свои места. По крайней мере, очень хочется в это верить.
Цитировать[USER=9089]Виталий[/USER] написал:
По крайней мере, очень хочется в это верить.
...и на это посмотреть.
А посмотреть и даже попробовать продукты природного земледелия уже можно! Хозяйство "Агроэкология" уже 40 лет им занимается. Да и многие частные огороды близки к этим нормам.
А они где-то в городе продаются?
Да, продаются. Про колбасы знаю и молоко. А зерно и муку из него можно у них на мельнице купить. Я иногда так и делаю.
А вот с этого места поподробнее. Где, говорите, их колбасы и молоко можно найти? Сколько градусов широты/долготы? :) А мельница далеко находится? Как-то общественным транспортом реально добраться?
Цитировать[USER=173]elanie[/USER] написал:
А вот с этого места поподробнее. Где, говорите, их колбасы и молоко можно найти? Сколько градусов широты/долготы? А мельница далеко находится? Как-то общественным транспортом реально добраться?
Все рядом(почти), но лучше если на автомобиле! Мука продукт тяжелый, в руках на общественном транспорте не довезешь. Координаты вот:Градусы: 49.96833N, 34.14556EМинуты: 49°58.0998'N, 34°8.7336000000002'EСекунды: 49°58'5.9880000000001"N, 34°8'44.016000000012"E Это с. Мыхайлыкы, Шишацкого р-на. А колбаса, рынок "Киевский" возле пригородной автостанции или по трассе Киев-Полтава кафе "Светлана".
Да, на муку таки-нужна машина. Неблизкий свет. Рынок Киевский - это который возле ТРЦ "Киев"? Они ежедневно работают? Какие у них часы работы? И какие опознавательные знаки?
Последнее время янтарем заинтересовались не только олигархи. Природу чудовищно уничтожают.
Цитировать[USER=10229]Poll[/USER] написал:
Природу чудовищно уничтожают.
Нельзя не согласиться. Янтарь, дерево, другие полезные ископаемые, разрастание городов, свалки на каждом углу.
Янтарем интересуются все. Это же чистая прибыль.
Цитировать[USER=173]elanie[/USER] написал:
ЦитироватьPoll написал:
Природу чудовищно уничтожают.
Нельзя не согласиться. Янтарь, дерево, другие полезные ископаемые, разрастание городов, свалки на каждом углу.
Янтарем интересуются все. Это же чистая прибыль.
Почему всех только прибыль и деньги интересуют? Большинство забыло про саму жизнь. Превратило ее в процесс зарабатывания денег. Грустно это.
Это похоже на массовое помешательство. Надо, наверно, правильные принципы рекламировать как модное поведение(примеры в кино и мультфильмах, сюжеты в новостях и т. д.) Может это даст какой-то результат?
Цитировать[USER=173]elanie[/USER] написал:
Да, на муку таки-нужна машина. Неблизкий свет. Рынок Киевский - это который возле ТРЦ "Киев"? Они ежедневно работают? Какие у них часы работы? И какие опознавательные знаки?
Да именно там! Как работают не знаю, наверно как и все. Опознавательные знаки: серая невзрачная колбаса, цена 80 грн/кг. Я спрашиваю колбасу из Хорольского района от Махтеевича. Там знают. Тут даже телефон есть, и немного про них turbina .ru/guide/Tchapaevka-Ukraina-135322/Otzyvy/Gde-poest-restorany/Kafe/3/0/Svetlana-30310/Otzyv/Vkusno-i-deshevo-na-trasse-Kharkov-Kiev-Net-otchen-deshevo-52393
О, класс! Спасибо огромное! Уже выписала все данные, включая "невзрачную колбасу" :). Буду распространять.
Удачи вам в поисках здоровой пищи!
Спасибо!
Мама перед Пасхой там была, не нашла :( Может, они как раз в тот день не выставлялись. Надо будет предварительно звонить, узнавать. Хорошо, что телефон есть.
Если надо будет, то у меня еще один продавца телефон есть. Обращайтесь.
Спасибо большое. Обязательно =)
Всегда рад помочь!